| Hozzászóló |
Hozzászólás |
![[Post New]](/jforum_hu/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 22/12/2007 11:43:58
|
Gizdalord
![[Avatar]](/jforum_hu/images/avatar/f033ab37c30201f73f142449d037028d.png)
Regisztráció ideje: 04/11/2006 07:13:50
Hozzászólások száma: 1539
Offline
|
Attól függ mennyije van az utg limpernek. A CL callolását nem tartanám annyira veszélyesnek a két párodra. Azt volna jó tudni, ha a CL-t levered akkor a sidepotból mennyire tudnál feljebb v lejjebb kerülni. A dobásvéleményem szerint nem lehet opció egy ilyen boardon szinte semilyen versenyen. Kérdés hogy a CL csak megadta az utg all injét és ugye az mennyi volt vagy hogy vissza all int mondot.
Amúgy ami eszembe jutott hogy mik lehetnek. Esetleg lehet kint egy flöshúzó és esetleg valakinél két 3as. Ez elég para lehet. Ha a CL vissza all int tolt akkor bátran megadnm, ha csakmegadta mondjuk úgy hogy a fele stack-je még előtte maradt akkor már gondolkodósabb a helyzet, de én azt hiszem hogy egy free 2k rebuyos versenyen ezt top 2 párral megadnám. Max kiesek a fenébe de nagyjából csak az első 3 hely a lényeg és a vakok lehülyítik ajátékot az FT-re ezért inkább most kockáztatok a jó pozícióért mint 2-3 óra múlva betoljam egy 35% ra.
|
,,I,,(^_^),,I,,
Poker is about to make the wrong decision in the right time. |
|
|
 |
![[Post New]](/jforum_hu/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 22/12/2007 11:51:28
|
hojoco
![[Avatar]](/jforum_hu/images/avatar/b83aac23b9528732c23cc7352950e880.jpg)
Regisztráció ideje: 18/01/2007 13:04:46
Hozzászólások száma: 1313
Lakhely: baja
Offline
|
én adnám mint a huzat !
|
http://www.youtube.com/watch?v=N9i2fqxSjTI
|
|
|
 |
![[Post New]](/jforum_hu/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 22/12/2007 12:11:00
|
macska33
![[Avatar]](/jforum_hu/images/avatar/a5e00132373a7031000fd987a3c9f87b.jpg)
Regisztráció ideje: 25/11/2006 03:58:56
Hozzászólások száma: 1891
Lakhely: Budapest
Offline
|
Szerintem nem volt rossz gondolat az osztozkodás, főleg úgy, hogy ott nagyjából már mindenki segg részeg volt. Én meg úgy ismerem Zolit, hogy az jobban bántotta volna, ha nem osztozkodank, és valami részeg f..sz kimákolta volna az ötödik helyen mondjuk. Szerintem jó döntés volt. (Itt, az adott körülmények között)
|
Ha egy jó játékot szeretnél, katt a bannerre. Ja, és van létrehozva egy flopos klán. Keresd a TheFlopTeam klánt és regelj be.
|
|
|
 |
![[Post New]](/jforum_hu/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 22/12/2007 16:52:13
|
zsolt555
Regisztráció ideje: 26/12/2006 09:22:39
Hozzászólások száma: 484
Lakhely: zsolt555@hotmail.com
Offline
|
Osztozkodás: hm... chipleader voltál 10M-mel, a shortstacknél majdnem 5M. Szerencsejáték. Ugyanakkor a bankrészesedésed nagyobb, mint ez az 50K, amit nyertél. Én a zsetonelőnyömet és azt, hogy az 50K a 3. helyre lenne elég, érvként felhasználnám mondjuk a következőképp:
Csak akkor megyek be osztozkodásba, ha 65K-t kapok, ami félúton van a 2. és a 3. hely között. Tekintettel a játéktudásomra (ilyenkor ránéznék arra a játékosra, akit már megfélemlítettem néhányszor vagy jó mutatással levertem) és a zsetonelőnyömre ez méltányos ár, hiszen a 2. helyre minimum beérnék. A 65K csak kicsivel több, mint az 50K, mégis valamilyen formában kifejezi, hogy chipleader voltam. Ha nagyon nem mennek bele, akkor lemegyek 60K-ig, ha még úgy sem, akkor kiülöm amíg egy shortstack kiesik és újra osztozást ajánlok. Ha még mindig chipleader vagyok, a 60K helyett 70K-t kérek, ami (ha csak szimbolikusan is), de kisebb, mint a 2. helyért járó díj.
Heads up osztozkodás: 13K nekem, 12K a másiknak és 5K az osztóknak. Ha egyenlőséget akar, akkor 12K mindkettőnknek és 6K az osztóknak.
Gondolj mindig arra, hogy hány órát kockáztattál végig és hány pénzfeldobásban vettél részt azért, hogy eljuss a döntőig...
|
|
|
 |
![[Post New]](/jforum_hu/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 22/12/2007 17:40:14
|
macska33
![[Avatar]](/jforum_hu/images/avatar/a5e00132373a7031000fd987a3c9f87b.jpg)
Regisztráció ideje: 25/11/2006 03:58:56
Hozzászólások száma: 1891
Lakhely: Budapest
Offline
|
Ezt zsolt írta a naplódba:
zsolt555 wrote:
A következő lapoktól kell tartanod:
- flösshúzó (mivel kint van az ász, még jó esély is van rá, főleg hogy floppon betolta valaki), 9 outja van neki, ha lejön, akkor is 3-4 out neked
- 3-as terc, neked van 4 outod
- AQ, AK: 3 outjuk van hogy behúzzák
- AA, JJ nagyon nem valószínű, egyféleképp kaphatták
Komoly veszélyt egyedül a 33 jelent.
Emellett még a betolást/megadást elképzelhetőnek tartom gyenge játékosoknál:
- Ax, x<10 (ha nem hisz a betolónak vagy maga a betoló értékeli túl a lapját)
- A3 (bárkinél, mondtad, hogy az egyik játékos túlértékeli a lapjait)
- flösshúzó- és lyukas sorhúzó combo (45s, KQs, KTs stb.), láttam ilyenre már all in megadást is, nem is egyet
- QQ, KK ki tudja... hülyén lenne megjátszva, de ha magát trükkösnek képzelő játékos, akkor képes nem visszaemelni vele
Ez az elemzés eddig nem foglalkozott azzal, hogy mit gondolhatnak rólad az ellenfelek. Ebből kiderül, hogy 33-tól kell igazán tartanod, de sokminden más is lehet az ellenfeleknél. Ha nincs senkinél sem 33, akkor 55-70% esélyed lehet kb. a győzelemre és lehet, hogy sokkal esélyesebb vagy a chipleader ellen, tehát ha vesztesz a másik ellenfél ellen, még így is kis veszteséggel megúszod a játékot.
A nyitásodig 332K volt a kasszában, a CL még kb. 300K-ig fedezett téged tett bele, a másikról viszont nincs infóm, legyen mondjuk 150K. Ekkor egy kb. 780K-s kasszáért kell kb. 300K-t betenned és
- kis eséllyel 4 outos dog vagy, de vedd észre, hogy a 16%-os worst case nyerési esélyed még így is majdnemhogy összemérhető a 30 : 78-cal, ami 28%...
- általános esetben van minimum 60% nyerési esélyed
- jó esetben 85-90% körüli
Nem beszéltem arról, hogy az első ellenfélnél totális blöff is lehet, ha a második ellenfél ezt tudja, hogy blöffös típus, akkor gyenge lappal is megpróbálhat kiűzni.
Mit gondolhatnak a többiek? Ki tudja.
Érdekes, hogy két passzolás érkezett előtted.
UTG: check-all in flösshúzógyanús nekem. check, hátha kap ingyen lapot, és amikor látja, hogy ilyen keveset nyitottál, azt gondolja, hogy közepes párod, bubid vagy semmid van és dobatni akar veled, persze ha nem dobsz, bízik a flössében. 33-mal gyenge játékosok ugyanígy csapdázhatnak, de flösshúzója sokkal többféleképp lehet, mint 33-a. Ász-gyenge kicker is esélyes: fél belehívni, de miután megbizonyosodott, hogy az ellenfeleknél nincs ász (licitmenet), azt hiszi, ő a legjobb és all int tol. QQ, KK: ismerek játékosokat, akik ilyen passzívan játszanak QQ-t és KK-t, a flop check-all in az Ax-hez hasonló gondolatmenet alapján érthető is.
CL: valamiért úgy érzi, hogy erősebb az UTG-nél, a reraise all in viszont azt mondatja velem, hogy téged ki akart űzni. Ha biztos a győzelmében, akkor nem akarhat véletlenül csak megadni és téged benntartani? Lehet, hogy a CL ismeri az UTG-t és tudja, hogy már egy ásszal is veri. De ha van ásza, akkor miért nem nyit előtted? Talán megvárja, hogy mit cselekszel mint preflop agresszor? Ha jó játékos lenne, akkor a preflop licit, postflop check és all in 33-at takarhat leginkább, de még annak is van esélye, hogy AJ van nála (esetleg backdoor flösshúzóval) vagy AQ, AK. Nem tudhatja, hogy rendszeresen cbetelsz floppon, de az is lehet, hogy az volt a forgatókönyve, hogy pl. AK-val kivár, te jó eséllyel nyitsz, UTG dob, ő meg all int tol vagy nagyot emel, amivel dobatja a lapod, mert CL-rel nem akarsz nagyon kötözködni. Ha rossz játékos, flösshúzó + lyukas sorhúzó is lehet nála és gondolhatja, hogy néha szerencsésnek is kell lenni. Szerintem ő is jó eséllyel azt hitte, hogy gyengébb vagy, főleg a 60K-s bet miatt.
Összességében azt mondom, hogy szerencséd volt ezzel a 60K-s nyitással, mert gyengébbnek érezhettek, mintha méreteset nyitnál.
Mivel a banki esélyemnél kisebb eséllyel érzem, hogy bárkinél is 33 van (JJ, AA esélytelen, amit még a licitmenet is alátámaszt), és kicsi az esély, hogy lejavuljanak, és ha a kisebb zsetonnal rendelkező ellenfél javul le, még akkor is maradok kb. ahol voltam, ezért én mindenképp megadnám, max. megspórolok magamnak két órát és hülyére keresem magam netes CG-ben.
|
Ha egy jó játékot szeretnél, katt a bannerre. Ja, és van létrehozva egy flopos klán. Keresd a TheFlopTeam klánt és regelj be.
|
|
|
 |
![[Post New]](/jforum_hu/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 22/12/2007 18:24:34
|
zsolt555
Regisztráció ideje: 26/12/2006 09:22:39
Hozzászólások száma: 484
Lakhely: zsolt555@hotmail.com
Offline
|
Köszi és ne haragudj Macsek, hogy rossz helyre postoltam, túl sok tab volt nyitva a böngészőmben és figyelmetlen voltam.
|
|
|
 |
![[Post New]](/jforum_hu/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 22/12/2007 18:31:11
|
Gizdalord
![[Avatar]](/jforum_hu/images/avatar/f033ab37c30201f73f142449d037028d.png)
Regisztráció ideje: 04/11/2006 07:13:50
Hozzászólások száma: 1539
Offline
|
Imádom ahogy Zsolt leírta Én is végig gondolok azt hiszem hasonlókat, csak bennem ez még nincs így kiforrva, vagy egyszerűen sokkal reflex szintebben megy. Ami biztos átfutott bennem is az AA JJ kizárása a licit és az AJ-d miatt. Az is hogy nagyon gyenge chc raise all in 33 al, de sztem csak csek callolna és készőbb indulna be turn ...riveren akkor ha nagyob setje van, akkor szeretnek szarrá slowplayezni. A kombóhúzó nekem is az eszembe jutott, de igazából ennyi játék alapján arra nem tudod rakni. Az futott még át, hogy ha A CL csak megad és nem vissza all int tol az lehetséges hogy olyan játék, hogy draw-ja van és várja a te reraise all ined vagy a callod hogy oddsa legyen de nem egy ilyen freen fog előfordulni.
De most megint rohannom kell családi muri.
Szal zsír volt ez a leírás. Advanced!
|
,,I,,(^_^),,I,,
Poker is about to make the wrong decision in the right time. |
|
|
 |
![[Post New]](/jforum_hu/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 22/12/2007 19:59:23
|
SchZol
Regisztráció ideje: 27/10/2006 14:52:28
Hozzászólások száma: 757
Offline
|
Hali Skacok!
Abban igazatok van, hogy kihagytam hogy mennyije volt az UTG-nek, neki a parti kezdetekor kb 200k-ja volt! Tehát az ő allinje olyan 150k volt összesen!
Viszont azt nem tudom honnan veszitek, hogy ők checkkeltek a floppon, mivel világosan leírtam, hogy nagyvak voltam, így én voltam az első beszélő!
Így ha lehet kérnék egy újabb elemezést, ennek fényében!
Köszi,
Zoli
|
|
|
 |
![[Post New]](/jforum_hu/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 22/12/2007 20:08:02
|
Gizdalord
![[Avatar]](/jforum_hu/images/avatar/f033ab37c30201f73f142449d037028d.png)
Regisztráció ideje: 04/11/2006 07:13:50
Hozzászólások száma: 1539
Offline
|
Hát akkor sztem csak egyszerűsödik, mert top 2 párt egy gyenge rebuyos freen nem nagyon dob el az ember.
|
,,I,,(^_^),,I,,
Poker is about to make the wrong decision in the right time. |
|
|
 |
![[Post New]](/jforum_hu/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 22/12/2007 20:46:57
|
zsolt555
Regisztráció ideje: 26/12/2006 09:22:39
Hozzászólások száma: 484
Lakhely: zsolt555@hotmail.com
Offline
|
Két bekezdés változik.
UTG: flösshúzóra ugyanúgy tolhat all int. flösshúzó + top párra szintén. 33-nak kicsit kevesebb esélye van ha csapdaállítós játékos, mert azzal minek űzne ki a kasszából (nem törődik azzal, hogy flössel kikaphat). ász-gyenge kicker a bátortalan nyitásod miatt szintén lehet, amolyan kiűzős hiba (mert csak jobb lap adja meg az all injét, de ezzel nincs tisztában). QQ, KK így már nem valószínű, mert passzív volt preflop és postflop jött egy ász és egy nyitás.
CL: így talán nagyobb az esélye, hogy ászos keze van és kisebb, hogy flösshúzós, max. combo húzósra tolná be. All in miatt meg van győződve róla, hogy jó és azt akarja, hogy ne add meg. Ez azt jelenti, hogy jó eséllyel nincs nála húzólap. Így a 33 esélye is felértékelődik kicsit, bár ha nem fél a flösshúzótól, callolhatott volna vele hogy benntartson. AJ, A3 szintén esélyes, mert két párja van. Ha nagy gambler, akkor flösshúzóra is betolhatja esélyek ellen. Ha Axs van nála, szintén magyarázza a bizonyítványát.
Az értékelésen nem változtat: még mindig túl sok lehetőség a 33-hoz képest.
Ha viszont 33 van valakinél, akkor mégsem 4 outtal számolnék a javulásra, mert jó eséllyel kint van egy A vagy egy J.
|
|
|
 |
![[Post New]](/jforum_hu/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 14/01/2008 15:45:54
|
hojoco
![[Avatar]](/jforum_hu/images/avatar/b83aac23b9528732c23cc7352950e880.jpg)
Regisztráció ideje: 18/01/2007 13:04:46
Hozzászólások száma: 1313
Lakhely: baja
Offline
|
na ! közös darts törölve !!!
(nem láttam a táblát 4 hónapja...)
amikor összegyüjtöttem a pókerpénzeimet innen onnan, és összejött több mint 600$, két teljes órán át vaciláltam hogy betolom az egészet part győzelmére...nem mertem....
|
http://www.youtube.com/watch?v=N9i2fqxSjTI
|
|
|
 |
![[Post New]](/jforum_hu/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 14/01/2008 15:47:41
|
SchZol
Regisztráció ideje: 27/10/2006 14:52:28
Hozzászólások száma: 757
Offline
|
Döntő előtt, vagy a vb előtt akartál rá fogadni, mekkora volt az odds?
Üdv,
Zoli
|
|
|
 |
![[Post New]](/jforum_hu/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 14/01/2008 16:00:30
|
hojoco
![[Avatar]](/jforum_hu/images/avatar/b83aac23b9528732c23cc7352950e880.jpg)
Regisztráció ideje: 18/01/2007 13:04:46
Hozzászólások száma: 1313
Lakhely: baja
Offline
|
csakis a döntő előtt....korábban álmomban sem jutott eszembe hogy nem taylor vagy barnveld lesz a bajnok... oddsot nem is néztem...
|
http://www.youtube.com/watch?v=N9i2fqxSjTI
|
|
|
 |
![[Post New]](/jforum_hu/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 14/01/2008 16:53:01
|
sajtos
Regisztráció ideje: 25/01/2007 08:05:22
Hozzászólások száma: 126
Offline
|
Szia!
Naná, hogy szép dobás!
Régebben én is dobálóztam, de csak "gagyi" soft táblára. Eldicsekednék a rekordommal, ha nem baj: 174. Persze az a tripla 18 a véletlen műve volt mivel én a 20-as szektort céloztam, de soha rosszabb szektortévesztést én azt mondom.
Amúgy van néhány lényegtelen megfigyelésem is a képről:
-látom forog a tábla, szóval nem ez volt az első sorozat
- az egyik nyíl nem olyan mint a másik kettő, azaz valszeg már leharcoltál egy készletet
Ergo én sem mernék meccset vállalni. Én másfél éve nem láttam táblát(azaz látni látom csak nem használom ).
|
|
|
 |
![[Post New]](/jforum_hu/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 14/01/2008 17:45:40
|
SchZol
Regisztráció ideje: 27/10/2006 14:52:28
Hozzászólások száma: 757
Offline
|
Jók a megfigyelések!
A tábla forgatás még lehet hogy ráért volna!
A nyílakkal kapcsolatban van jó pár készlet itthon, eddig egy másikkal dobáltam de most visszaálltam erre, mert jobban tetszik a fogása és könnyebb is. Sajnos ebből az egyik eltört, így 3. nyílnak az egyik leginkább hasonlót használom!
Egyébként valszeg a közeljövőben veszek egy új készletet, mert a mostaniakkal közül már egyik sem igazán jó!
Üdv,
Zoli
u.i.: Egyébként az a vicces, hogy eddig egyszer dobtam 140-t, és ma a 132nél tök boldog voltam, mert ez volt a 2. két T20-as dobásom 3 nyílon belül, aztán pár perc múlva jött a képen látható dobás!
|
|
|
 |
|
|
|
|